Амалбек ТШАН: «Казахи всех посадили на свою шею»

Игорь Хен
Позиция.kz, 15.11.2007

Ситуация в Толебийском районе Южно-Казахстанской области продолжает оставаться напряженной и при этом покрытой завесой тайны. Официальным СМИ рекомендовано говорить о проблеме столкновений между казахами и курдами как можно меньше и как можно мягче, неофициальные распространяют абсолютно дикие слухи, которые способны подорвать не только стабильность в республике, но и психическое здоровье читателей.

Корреспондент «Позиции.КЗ» решил обратиться за разъяснениями к человеку, которому как никому другому известна подоплека межнациональных отношений на юге Казахстана, и который, к тому же, буквально на днях вернулся с места событий. Бывший аким Жамбылской области, член Общенациональной социал-демократической партии Амалбек Тшан делится с нашими читателями своими размышлениями по поводу курдских погромов, проблемах межнационального равенства в Казахстане и проблемах казахской молодежи.

Амалбек Козыбакович, в последнее время в Казахстане происходят конфликты, которым некоторые вешают ярлык «межнациональные». Как вы считаете, есть ли какая-то закономерность в случаях столкновений представителей коренной нации с представителями уйгурской, чеченской и курдской диаспор, с наемными турецкими рабочими на Тенгизе? Можно ли в этих случаях, положа руку на сердце, говорить о конфликте с национальным оттенком?

Естественно, это конфликты с национальным оттенком. Это правда и от нее никуда не скрыться. Если говорить, в частности, о курдах, то их в Южно-Казахстанской области достаточное количество - то есть, не много и не мало. Я вчера утром вернулся из Шымкента и вполне владею информацией. Я спрашивал у людей, что же и по какой причине произошло в Маятасе. Должен сказать, что конфликт этот зародился далеко не вчера и случай, повлекший погромы, не единственный в своем роде. В прошлом году там произошло изнасилование девочки. Тогда это каким-то образом скрыли, не предавая огласке. Курды говорят: «Что бы мы ни сделали, стоит поднести казахам баранью голову, и они все готовы простить и забыть». Вот какова оценка нашей нации. Мне кажется, что, живя на казахской земле, представители многих других национальностей превышают всякие нормы поведения.
Вообще, начиная с Советских времен, самым ущемленным народом были казахи. Вокруг городов, в трущобах и «нахаловках» жили только казахи. В центре города квартиры получали хоть кто, только не казахи. Будучи акимом, в Шымкенте я в первую очередь помогал неимущим. Поэтому до сих пор моя фамилия там что-то значит. Я обеспечивал социально незащищенные слои населения возможностью получать образование, медицинскую помощь, проводил водопроводы, давал им автобусы. Казахи в своей же собственной стране никому не нужны.
Разве в «Шаныраке» и «Бакае» пострадал кто-то кроме казахов? Вся наша государственная политика построена вокруг формулы «казахи - молчаливый скот и они все вытерпят».

Может быть это потому, что казахов больше? Ведь в деревнях и аулах страдают не только представители титульной нации.

Я могу насчет этого спорить хоть с кем и сколько угодно. У казахов, даже если брать в пропорции, самый низкий уровень жизни. Посмотрите любое село, где живут исключительно казахи, а для сравнения взгляните на село со смешанным населением. Недовольство казахов нарастает. Вы думаете напряженная ситуация только в селе Маятас? Это происходит и в Тюлькубасском, и в Сайрамском районах. Нужно разобраться в корне проблемы, а не посылать туда полицейских. Потому что таким образом проблему уж точно не решить.

То есть, вы хотите сказать, что в названных районах курды творят произвол, не опасаясь наказания властей?

Национальный вопрос - очень тяжелый и говорить о нем тяжело. Но, тем не менее, курдский народ, который насчитывает более 30 миллионов человек до сих пор не смог создать свое государство. Это ведь о чем-то говорит. Я не верю, что турки такие жадные до курдской крови. Турция - страна, которая развивается демократическим путем. Почему они воюют с курдами? Да потому что Анкара тоже подвергается давлению со стороны курдской диаспоры, выходящей за пределы дозволенных рамок.
А я узнал, что в Толебийском районе почти никто из курдов не работает, причем все живут очень богато! Легко можно догадаться, чем они там занимаются. 
На почве конфликта в Маятасе недавно произошел случай, когда казахи отняли у курдов 400 баранов, сожгли подворье и разделили скот между собой.
Мы сегодня многого не замечаем, но лично я сделал для себя некоторое наблюдение.
Если, к примеру, уйгур в Казахстане занимает какую-то должность, вся уйгурская диаспора от радости хлопает в ладоши. Если в парламенте сидит курд, все курды радуются: «Теперь нас есть кому спасать и защищать». И в настоящее время курды по телевидению защищают именно интересы своей диаспоры.

Но веди и сами местные власти, может быть, не по своей инициативе, но все-таки защищают курдскую диаспору?..

Совершенно верно! Это и есть отголоски политики, которая подразумевает, что с казахами можно поступать, как заблагорассудится - все равно никуда не денутся. Возьмите конфликт в Маловодном. Суд завершился и в итоге все равно сажают казахов.
По моим данным, по делу о погромах в Маятасе задержаны 34 казаха. Как вы думаете, они могли не прийти спросить с преступника и его родни? Ведь изнасиловали четырехлетнего мальчика! Если бы так поступили с моими детьми, я бы пристрелил сразу же, кто бы там ни был. Я говорю об этом открыто - застрелил бы подонка, и никакой бы закон меня не остановил. Что бы там потом со мной ни сделали. Это показатель отношения к коренным жителям. И все мы это видим, просто некоторые прячут глаза. А, ничего, казахи стерпят. Ходят же без образования, бедные, выдержат и это. Самое грустное, что это и есть позиция государства.

Как вы считаете, почему массовые столкновения такого рода в Казахстане случаются между казахами и другими мусульманскими диаспорами? Нет ли в этом закономерности? Почему нет столкновений, скажем, с корейцами, русскими или немцами?

Действительно, почему у нас нет стычек, скажем, с русскими? Да потому что русские считают Казахстан своей родиной. Настоящей родиной, потому что живут не один век с казахами и воспринимают все, что есть у казахов. А на счет мусульман... В Коране написано, что все мусульмане братья. И казахи это прекрасно понимают. Но всему есть предел, который все чаще кто-то переступает. Особенно в последнее время. Интересный факт - мы собираем в Астане представителей всех мировых религий и вещаем, что у нас с межнациональным и межрелигиозным диалогом все прекрасно. А так ли прекрасно, на самом деле? Выходит, что прекрасно всем, кроме казахов. Лично я готов создать любую комиссию и доказать, что хуже всех в нашей стране живут именно казахи.

То есть, по вашему мнению, правительство Казахстана не обеспечивает межнациональное согласие в Казахстане?

Получается так. Я обеими руками за то, чтобы все были равны. Но я готов бороться за то, чтобы казахи не были ниже других национальностей в собственном государстве. Казахи, как коренная нация должны нести основную ответственность за процессы, происходящие в стране, но не нужно вешать на них всех собак! Мы сами злоупотребляем собственным гостеприимством. Сначала сажаем другие нации выше себя, а потом и себе на шею. Посмотрите, кто у нас богат? Те казахи, которые ходят около власти. Остальные - это представители других национальностей, которые, видимо, имеют подход к правящей элите. А в элите считают, что можно иметь дело хоть с кем, кроме своих же казахов. От этого и нарастает напряжение. И попомните мои слова - конфликт в Толебийском районе не будет последним. По всей ЮКО казахи возмущены поведением курдов, и в области назревает нечто большее, чем локальный конфликт.

То есть недовольство зрело давно, а конфликт в Маятасе стал лишь искрой?

Абсолютно верно. Понимаете, лучше побить человека, чем его унизить. А когда унижают нацию - ситуацию невозможно контролировать. Людей, которые пошли мстить за мальчика, унизили. Разве не унизительно, когда тебе фактически говорят: «Вот баранья голова, а за это мы будем насиловать ваших детей».

В Казахстане межнациональным отношениям уделяется большое внимание...

Может и уделяется, но равные для всех возможности не обеспечиваются. Народ до сих пор недоумевает по поводу назначения (не избрания!) депутатами представителей других наций. Почему не меня или не вас? У нас в Конституции написано, что все равны. Зависеть все должно не от нации, не от денег, а от личности.
У нас в парламент часто проходят богатые. Кстати, богатых корейцев у нас больше, чем казахов, богатых евреев еще больше. А что не так разве? Давайте по пальцам посчитаем, это совсем не трудно. Об этом все знают. А самое главное, народ об этом уже думает. И когда-нибудь обязательно выступит по этому поводу. Я помню, как в 60-х годах студенты-казахи в Шымкенте устроили массовое избиение узбеков. Тогда последними тоже были перешагнуты определенные рамки.   

Кстати, о проблемах с молодежью. Каков на ваш взгляд выход из ситуации с маргинальной казахской молодежью, которая стала жертвой тотальной урбанизации, осталась «на обочине истории» и, в итоге, сегодня составляет так называемую «критическую массу»?

Совсем недавно, когда ОСДП приняла участие в выборах, мы серьезно затрагивали эту проблему. Мы говорили о том, что государством должна быть разработана специальная программа по благоустройству аульной молодежи, волею судьбы оказавшейся на улицах города. Государство должно использовать их профессиональные навыки, если же их нет - нужно обеспечить молодежь какой-либо профессией. В советское время образование было бесплатным. Естественно в масштабах СССР наши богатства были мизерными. Теперь же, на 15 миллионов населения богатства - выше крыши. Почему мы не можем обеспечить бесплатное образование всем казахстанцам? Ведь всего лишь 14 процентов детей у нас учится на грантах. Дать своим гражданам высшее образование - это долг любого государства. И уже после этого нужно отпускать их в свободное плавание. Это ведь наши люди и наши дети, это казахстанцы, в конце концов. А для всего этого нужно вернуть профтехучилища, чтобы все получили если не высшее, то хотя бы средне специальное образование. Из-за этого тоже были конфликты - когда были столкновения казахов с турками на Тенгизе, местное население вновь оказалось ущемленным во всех правах. Почему компания, которая увозит из Казахстана миллиарды долларов, не может профинансировать одно учебное заведение? Им ведь нужны специалисты - так пусть выучат своих, из числа местных жителей!
Вот мы постоянно твердим, что у нас население обеспечено рабочими местами. И где эти места? Госпожа Карагусова говорит, что у нас всего лишь 4 процента безработных. Если в высокоразвитой Германии 10 процентов безработных, то каким образом у нас такие цифры? Где логика? Я приезжаю в свой родной аул - вдоль дороги как ласточки сидят молодые люди - нет работы. Что им делать? Само собой, любой конфликт будет притягивать к себе молодых людей, или наоборот - как хотите. Но если бы они все были заняты - не было бы и социальных разногласий. Президент и сам говорит о том, что люди в Казахстане в основном будут концентрировать в городах. Но ведь для этого нужна программа.

То есть вы говорите о том, что сельская молодежь в Казахстане агрессивна?

Естественно. Когда человек никому не нужен, он подвержен влиянию негативных факторов. Их могут путем подкупа отправить на любое преступление. Если человеку выбирать между законностью и сытостью своей семьи, думаю, в большинстве случаев люди предпочтут последнее. Несколько лет назад я был в Шанхае, городе с 20-ти миллионным населением. Днем улицы пустые - потому что все работают. А после окончания рабочего дня - яблоку упасть негде. А мы не можем обеспечить работой  15 миллионов своих граждан. У нас существует одни дешевые лозунги. Но народ-то не обманешь!
Знаете, казахи - это народ, который будет все терпеть - и безработицу, и недостаток образования и медицинского обеспечения, и наглость других народов. Но если его терпение лопнет, это будет страшно, и ураган народного гнева уже не остановишь.


Автор Комментарий
Аноним (не проверено)
Аватар пользователя Аноним.

Полностью согласен Шпагат.Такие ноющие, которые наверняка думают не о казахах, а как на этой поднятой истерии что то ухватить лично для себя. Это они покупают места в администрациях и вместо того чтобы обустраивать аулы чешут свое пузо и презирают своих аульчан (он номеклатура аульского сортира).Короче  дебил и казахам должно быть не по себе коль такой недалекий человек выдает себя как выразитель интересов целого народа.

 

 
Аноним (не проверено)
Аватар пользователя Аноним.

"Почему компания, которая увозит из Казахстана миллиарды долларов, не может профинансировать одно учебное заведение?" А зачем им обучать наших граждан,пусть этим занимается правительство как говорите, а часть этих денег оседает в Каз-не(может в карманах, а может и бюджете).Вы говорите что все другие нации оборзевшие,как будто казахи не насилуют, не убивают,прям такие ангелы, пусть лучше идут работать.

 
мен қазақпын (не проверено)
Аватар пользователя мен қазақпын.

Относитесь с уважением к казахам, и казахи ответят тем же! казахи гостеприимный и терпеливый народ, но у всякого гостеприимства и терпения есть свой конец!Случай с изнасилованием мальчика это то за что можно было бы вырезать и выгнать всех курдов из Казахстана, но опять же политика нашей власти которая защищает в первую очередь всех неказахов!Хотелось бы обратиться ко всем нациям проживающим в Казахстане давайте жить в мире - кому нужна эта межнациональная грызня. Ну а если уж без этого не обойтись, то знайте на нашей земле, земле наших СЛАВНЫХ ПРЕДКОВ нас никто не одолеет!!! советую не проверять.

 
Взгляд из России (не проверено)
Аватар пользователя Взгляд из России.

Умная,серьезная статья. Она не только актуальна для Казахстана, но и для всех бывших республик,включая Россию.Доброжелательный казахский народ близок по духу русскому, это из своего опыта жизни в Казахстане. Я живу в России уже 30 лет, но родиной ,небезразличной мне считаю Казахстан. А почему? Там остались мои школьные и институцкие друзья русские и казахи. Я их с любовью встречаю здесь в России и езжу к ним в Астану. Дома в Москве на праздники мы (3 семьи) гтовим бешбармак,баурсаки,покупаем кумыс. Вообщем русские "казахи" и не скрываем этого, а гордимся, что наша молодость прошла в любимом Казахстане. И нам больно узнавать, что кто-то может обидеть наших друзей. Но на наше русское плечо казахи всегда могут рассчитывать. В этом я уверен. Как и в том, что казахи всегда останутся близким и надежным другом. Ведь не случайно, когда в 1991 все рухнуло, остались рядом Казахстан,Россия,Украина,Беларуссия. А еще ранее всерьез думалось об объединительной кандидатуре мудрого Назарбаева, на пост президента России болотировался уважаемый человек,казах Аман Тулеев. До сих пор в Комсомолке он регулярно выступает по разным актуальным проблемам. У него в России непререкаемый авторитет. А национальную политику в отношении курдов и других агрессивно настроенных национальностей, враждебно относящихся к Казахстану надо менять. Ведь пример Косово предупреждение.

 
Haydar Ali (не проверено)
Аватар пользователя Haydar Ali.

Амалбек Тшан прав! полностью!
Да наши аулбаи безграмотные, но они НАШИ. Власть должна заботиться о нашем слабом народе. Нас и так всего 9 миллионов, еще все друг друга жрут. Курды - это приспособленцы, в Иране они шииты, в Турции и Ираке - сунниты, в Армении и России они крестятся. У них нет ничего святого. Древний народ, который никогда не смог создать своего государства, при своей воинственности и сплоченности. Подумайте об этом

 
АЗИМ (не проверено)
Аватар пользователя АЗИМ.

да ни хера гнать не надо...если ты казах - то всегда найдешь работу, надо пытвться!!! просто кочевникам думать сложновато...а остальным надо платить, чтоб пробиться!! а насчет мусульмвнства!!! - казахи - не мусульмане...а тенгрианцы...кафуры, вот вас мусульмане не принимают!!! когда у вас вообще религиозные ценности появились?!
а г-н тшан..уже давно сломанный чел...

 
Шпагат Ибрагимов (не проверено)
Аватар пользователя Шпагат Ибрагимов.

Забыл спросить- у тебя жопа белее курдской. Если нет, то обращайся к Канату Ибрагимову, он специалист.

 
Шпагат Ибрагимов (не проверено)
Аватар пользователя Шпагат Ибрагимов.

... а тебе и приятно, что тебя боятся? Душу греет это тебе? Как не стыдно блядь з, но жопа то белее не станет!

 
Аноним (не проверено)
Аватар пользователя Аноним.

и что бля я в россии живу. я казах. здесь никто меня не ущемляет. и я не считаю ся черножопым.
интересно а кто мне покажет кто в россии черножопый. Русские сами нас в москве боятся.)))
хех странные вещи вы пишите)))
кстати казахи к черножопым не относится. А ты оказывается реально черножопый))

 
Аноним (не проверено)
Аватар пользователя Аноним.

Ни к чему хорошему подобный вой не приведет. Погромы, поджоги - всё это грязь и кровь. Интервьюируемый побаивается северного соседа - потому и пишет, что русские хорошие. Все же остальные, как-то уйгуры, курды, узбеки и прочая нечисть, ни что достойное не способна. Грустно это читать в 2007 году.

 
земляк (не проверено)
Аватар пользователя земляк.

Дааа, разговоры все это,кто сказал что казахи ущемленные и еще и ЮКО? чушь просто ситуация такая случилась, это зависит от людей,каждый должен отвечать за свою голову. Я в Стамбуле в баре курду одному в бок кулак засадил, так они толпой пытались нас двоих уронить , и в итоге мыы их уронили и уехали до приезда полиции, а Китае меня наши же Казахи развели так на бабки что,сами понимаете. сами должны добиваться справедливости.Ну сожгли там пару сараев и дом, и что? их можно отстроить в другом месте а кто ребенку и его родителям честь вернет????

 
МухамедАли (не проверено)
Аватар пользователя МухамедАли.

Ответ Анониму от 15.12.07. Ваша глупая поправка и является грубой ошибкой - шала казак!

 
Аноним (не проверено)
Аватар пользователя Аноним.

Да конечно рассуждать за клавой легко!
А пустые парки и скверы в день независимости!
А народ сидящий по домам
А пойдут молодые и не грамотные бомбить город
и паспорта не спросят
Кому это надо?А что после?
Уедут все, кого потом крайним делать?
А автор статьи поехал пожил бы в селе,
бросил бы свою роскошь?
А то приедут послушают нытьё леньтяев.
И национальность сдесь не причем.
Самый легкий способ поднять беспорядок это киросину подлить в межнациональный вопрос.
А кому это выгодно?

 
Аноним (не проверено)
Аватар пользователя Аноним.

Ответ Сакену,и вопрос. Скажи дружок,а казахи к "черножопым" не относятся? Или по твоему мы истинные арийцы? Смотайся ка в Россию матушку, тебе покажут кто "черножопый". Так-то дружок!

 
Аноним (не проверено)
Аватар пользователя Аноним.

Ответ МухамедАли. Если хочешь Амалбека назвать уважительно,то во первых не Абеке, а АМеке. Прошу тебя,не делай грубых ошибок.

 
МухамедАли (не проверено)
Аватар пользователя МухамедАли.

Абеке! Вы абсолютно правы! И пока еще есть такие казахи, как Вы, в народе живет надежда на справедливость! Надо поднимать уровень жизни казахов на родной земле. И наказывать всех виновников причины трагедий, а не их следствия. И Арона Атабека в простом народе воспринимают, как защитника простых людей, неправедно осужденного в "назидание" другим правдолюбцам. Время все расставит по своим местам!

 
Saken (не проверено)
Аватар пользователя Saken.

Прально грит мужик, всех черножопых надо гнать поганной метлой из РК. Они временщики и генетичиские мутанты (кровосмешение не последнюю роль играет). Другие граждане РК, некоторые из них действительно понимают где у них Родина, каждый по своему, для кого-то Родина РК они остаются здесь и работают, другие по зову сердца едут в Германию, Украину, РФ. Но они не борзеют как эти черножопые муслимы, мочить их и всех перемочить. Их женщин и детей погрузить обратно в эшелоны и отправить туда откуда приехали их предки. НИчего созидающего в стране проживания они не сделали, благодаря им процветает наркотрафик и торговля людьми, на большее они не способны, даже во главе со своими предводителями типа надирова.

 
Аноним (не проверено)
Аватар пользователя Аноним.

Да тут 90% постов делают максимум 3-4 далбаёба, переобуваясь то в казахов то не в казахов, оставшие 10% не ведитесь на этот стеб, кому-то просто нехуй делать...будьте разумными не уподабляйтесь этим шакалам

 
Шпагат Ибрагимов (не проверено)
Аватар пользователя Шпагат Ибрагимов.

Для среднестатистического казаха работа означает кресло, любое причем, чтобы не работая получать деньгу в виде откатов и взяток, это мечта современной молодежи и за это спасибо назарбаеву и присным.

 
Аноним (не проверено)
Аватар пользователя Аноним.

"У казахов, даже если брать в пропорции, самый низкий уровень жизни. Посмотрите любое село, где живут исключительно казахи, а для сравнения взгляните на село со смешанным населением."
А работать казахи не пробовали???

 
Аноним (не проверено)
Аватар пользователя Аноним.

Что еще за шапрашты? С чем их едят?

 
Аноним (не проверено)
Аватар пользователя Аноним.

А давайте мы их всех удавим? Начнем с неказахов, че их жалеть. Но останавливаться не будем, есть еще недоноски из младшего жуза, сидят на нефти и плюют на всех. Когда с ними закончим примемся за этих выскочек из среднего жуза, которые считают себя жутко духовными и интелегентными. А когда останется чисто старший жуз, вот тогда возьмемся за всех тех, кто к нему примазался. И будет властвовать шапрашты вечно!

 
Шпагат Ибрагимов (не проверено)
Аватар пользователя Шпагат Ибрагимов.

Люди,подвергайте все сомнению.Коль речь зашла о бараньей голове,подумайте,какую голову дали НАНу за это турецкие власти. Все не так очевидно,как рассказывает Тшан (ну что за фамилия,бог мой!),очевидно только то,что он 1) пытается навешать лапши 2) или эмоциональный человек,говорящий под влиянием чувств. При этом не надо забывать,что это человек власти,хоть и бывший,чувствующий,что трон под НАНом шатается. Посмотрите,как он говорит о том,что сделал для Шымкента,момент байского самолюбования присутствует, не правда ли? Интересно,что говорят о нем сами жители Шымкента?
Хотелось бы почитать.
С уважением ваш Шпагат.

 
Аноним (не проверено)
Аватар пользователя Аноним.

Ну он не совсем не прав... Но в таких вещах как специалисты и потом более платежеспособные люди.. чтоб правильно сделать вывод достаточно посмотреть как дети учатся в школе, т.е. корейцы и русские всегда учатся лучше чем большинство казахов. И именно поэтому у нас в стране потом самые топовые места достаются неказахам. А про бандитов, курдов и всех остальных им подобных, с ним трудно не согласиться.

 
Аноним (не проверено)
Аватар пользователя Аноним.

Хоть кто то правду сказал, наверху по большей части врут. А главный врун, Нурборат.

 
Аноним (не проверено)
Аватар пользователя Аноним.

Да, нада пабольше падобных патриотав.

 
Адеке (не проверено)
Аватар пользователя Адеке.

Целиком разделяю мнение уважаемого г-на Тшана.
Побольше бы таких патриотов моей родине.

 
Аноним (не проверено)
Аватар пользователя Аноним.

da zdraste revaliutsia! narodnicheskaia revolutsia!