Как не стать чужими на своей земле. Попытка откровенного разговора на болезненную, но важную тему межнациональных отношений


Локальные межнациональные столкновения в Казахстане – не исключение из правил, а системное упущение действующей модели государственности. Замалчивание конкретных фактов, возможно, полезно с точки зрения информационной безопасности и поддержания стабильности в общественном мнении.

Но говорить следует не о фактах, которые и без того становятся известны, это был бы формат криминальной хроники. Политический аспект сводится к оценке надежности системы межнационального баланса в РК и к двум конкретным темам: 1) отчего это стало возможно и 2) как избежать этого в будущем.

Общество и власть не готовы к откровенному разговору на тему межнациональных отношений. С советского периода ее стремятся обходить стороной, словно речь идет о чем-то недостойном и неприличном. Есть даже мнение, больше похожее на суеверие, что само упоминание этих тем провоцирует межнациональную рознь. Но табуирование темы вопроса не решает и даже наоборот – усугубляет, как загоняют вглубь организма тяжелую болезнь неправильно выписанные лекарства. Политкорректность возведена в ранг благодетели, из-за чего уходят в «тень» многие вещи, не воспринимаемые на самом деле обществом как нечто неправильное или постыдное.

Закон существует для того, чтобы упрощать жизнь, а не заставлять додумывать не оговоренные моменты. Тем более что из-за моментов этих в сам государственный строй заложены многочисленные бомбы замедленного действия. Легче закон поменять, когда поменяется эпоха, поколения, менталитет, но существующим в данном историческом отрезке правилам, признанным обществом, закон должен соответствовать стопроцентно – чтобы не давать возможности для спекулятивных трактовок.

Как правило, вся политкорректность наших законов кружится вокруг самого тонкого вопроса – национального. Причем национальный вопрос никуда от этого не исчезает, а только обостряется. Пока политическая жизнь сводится к светской хронике, а аналитическая работа – к гаданию о кадровых перемещениях, по периметру государственности РК обозначается угроза хронических межнациональных конфликтов. И мы уже имеем примеры того, как межнациональный разлом совпадает с социальным, привнося в конфликт новое измерение – разделение на «бедных» и «богатых».

Не надо обладать сверхпрофессиональным политическим чутьем, чтобы признать – в таком совпадении конфликтов любое государство видит для себя наибольшую внутриполитическую угрозу. Общество, готовое воспринимать политику во всем сюжетном многообразии – от романтической сказки до триллера – упускает из внимания главное. И мы не раз об этом писали. Вернее даже так – всякий раз мы констатировали, что казахстанская политика и общественное мнение вокруг нее излишне зациклены на персоналиях.

Теперь мы имеем безымянные конфликты. Они от этого не менее реальны, но они показывают, что идеи, даже самые примитивные и дикие, невозможно исключить из жизни, даже если принципиально обходить их молчанием. А идеи найдут своих выразителей, рано или поздно. Молчание и бездействие власти, оппозиции, гражданского общества создает вокруг подобных конфликтов своеобразную зону умолчания-отступления. Государство само уходит с нейтральной полосы. И ровно настолько, насколько государство отступает, эта зона будет явочным порядком заполнена неконтролируемой гражданской активностью. Фактически – агрессивной анархией тех, кто разуверился в способности государства защищать интересы граждан и их жизнь.

Каждый раз возрастает быстрота и масштаб самостийного протеста, все меньше требуется времени, чтобы собраться и контратаковать обидчика. Следовательно, совершенствуется и масштабируется схема неконтролируемой государством самоорганизации на местах. Если такая машина создается в целях межнациональной вражды, она может быть и будет использована в других целях. И самые ближайшие из них – передел собственности и политическая борьба. Если мобилизационная схема окончательно сформируется и своей эффективностью и авторитетом перекроет возможности местной власти и местных силовиков, она потребует постоянной задействованности и финансирования. И будет использована в той мере, в которой будет востребована и проплачена.

Самоорганизация народа, которому брошен вызов, – важная тема на повестке дня, но опять же не основная. Зато на ее фоне более контурно и явно обозначена базовая проблема – проблема народа, чужого на собственной земле. Многонациональность качественно увеличивает наш потенциал и стимулирует развитие страны. Но как всякая вещь имеет обратную сторону, многонациональность также ее имеет. Ровно в той мере, в которой она усиливает нас, она одновременно наше самое слабое место. Именно она, возможно, приведет нас к тому положению, когда казах однажды очнется в Казахстане как в чужой стране.

Та форма многонациональности, которая сложилась в республике, во многом обусловлена политическими репрессиями. Она создавалась в экстремальном режиме и не предполагала долгих и выверенных механизмов адаптации и инкорпорации новых казахстанцев. Никаких. Это просто уточнение. Прошлого не переделать. Мы имеем то, что имеем. Но важно понимать его природу.

Для многих (подчеркнем это слово) новых казахстанцев новая родина не была желанной целью. Они даже не знали ее названия, оказавшись здесь. Безусловно, эта проблема экстраполировалась и на потомков этих вынужденных переселенцев. Родину, приобретенную таким способом, не так просто любить и понимать. Все это необходимо помнить, оценивая способности и желание многих потомков переселенцев встраиваться в жизнь Казахстана, а не ощущать себя гражданами непонятной гипотетической страны.

Очень многие из этой категории граждан Казахстана уже давно от гражданства отказались и уехали на историческую родину – в Россию, в Германию, в Израиль. Однако многие заняли совершенно другую позицию: не принимая Казахстан за Родину в высоком смысле этого слова, не желая подчиняться правилам поведения в нашем государстве, они не спешат и назад, в родные пенаты, где низок уровень жизни, процветает бандитизм, практикуются преследования по национальному, клановому или конфессиональному признаку.

У многих для психологической отчужденности есть объективные причины, по большей части имеющие корни в прошлом. Однако обращать внимание только на эти объективные причины, списывая на них асоциальное поведение этнических групп – это политкорректность, гибельная для общества. Мы должны понимать чужие проблемы. Но от этого чужие проблемы не должны становиться нашими.

Есть очевидные предпосылки национального проигрыша. Большой народ, тем более обладающий статусом «титульной нации», в быстрой перспективе всегда имеет худшие возможности, чем малые общины, связанные клановой поддержкой и системной взаимопомощью. Те, кто настроен выживать, всегда сильнее тех, кто настроен просто жить. Отсутствие выбора всякого делает конкурентоспособнее.

Другое дело, что и у казахов нет никакого выбора. Есть только его иллюзии. Их положение в собственной (если верить названию) стране немногим лучше, чем положение выселенных сюда, словно на луну, народов. Мы все теперь робинзоны на этой территории. Но отчужденность казахов от собственной судьбы делает их безучастными созерцателями чужого успеха. Мы совершенно не утверждаем, что все другие народы Казахстана враждебны казахам. Нет, люди в основном всегда заняты самими собой. Мы утверждаем, однако, что национальные кланы в принципе эффективнее разрозненного и дезинтегрированного народа. Они двигаются на более высокой скорости. Причем не из каких-то принципиальных антиказахских побуждений, а просто по логике построения клана.

Это не исключительная проблема казахстанцев. Но нельзя не признать: логика построения других межнациональных государств совсем другая. В США, к примеру, существует изначальная мотивация мигранта стать американцем. Существует американская мечта, прививающая ему лояльность местным традициям. Причем лояльность эта граничит с восторгом и нарочито демонстрируется. И, наконец, существует культурный агрегат, лепящий из мигрантов, как из песка, идентичность нового американского гражданина.

У нас на месте этих ценностей зияют провалы. Казахская культура не имеет того манящего статуса предпочтительности, которую имеет американская. И вообще, вся культура, которая предлагается нам, – культура потребления. Да и то – чужих продуктов. Это предпосылки для того, чтобы проиграть свою страну. И так и будет, если мы не остановимся в собственном благодушии и терпимости ко всему что попало.

Перспективная национальная платформа – это безусловный отказ от охранительства и развешивания вокруг старины. Прошлое было, а Будущее – делается. Делать историю интереснее, чем хранить и переписывать учебники. Нам необходима казахская культура двадцать первого века. Причем та, которая будет интересна и адекватна не только казахам, да и то по скудному принципу «наша ведь», а для всех казахстанцев. И не только. Мы способны быть передовыми и амбициозными. Осталось перестать быть способными и просто стать.

Казахи станут своими на собственной земле, только доказав свою способность интегрировать все народы вокруг оси казахской государственности. Многонациональность и мультикультурность хороши в рамках общей системы координат. И в Казахстане это должна быть казахская система координат. Наше многонациональное пространство выстраивается не в абстрактном математическом поле, а на казахской земле. Строительство национальных платформ – своего рода историческая неизбежность. Национальное обособление идет по всему миру. Неслучаен сегодняшний успех правых националистов повсюду, от Бельгии до Таиланда. Мировая тенденция заслуживает как минимум того, чтобы принять ее во внимание и выстроить защитную схему.

С тенденцией дискуссию не построишь. Она неумолима, как природная катастрофа. Если для государства не очевиден приоритет поддержки национального языка и национальной культуры, такое государство неполноценно. Но эта поддержка, даже если необходимость ее принята и осознана, не может быть благим пожеланием.

Что можно посоветовать титульной нации, если она подвержена беспамятству и ей грозит деградация, особенно на фоне более чем устойчивого развития других народов? Ведь бунт обреченной на насилие толпы – это не то будущее, которое нужно казахам. И оно совсем не нужно другим народам республики. Меньшинства хотят иметь здесь гарантированные ниши своего присутствия и развития. Но это должно быть возможно, если меньшинства готовы компенсировать получение благ возложением на себя и ответственности.

Стране необходим национальный пакт, для начала расставляющий все проблемы по своим местам и называющий вещи своими именами. Первый и последний базовый пункт – культурная лояльность. Общее признание – мы живем не где-то, а в Казахстане – в Казахской стране. И она так называется не просто для того, чтобы «как-то обозначить» и «с другими не перепутать». Невладение казахским языком в полной мере автоматически должно означать поражение в избирательных правах. В большинстве стран мира для получения гражданства необходимо сдать экзамен на владение государственным языком. И никто не считает это ущемлением прав и свобод диаспор – если ты хочешь жить в этой стране, ты должен играть по правилам, там установленным.

Безусловно, внедрение этого правила в Казахстане, как и в других странах постсоветского пространства, неизбежно связано с огромным количеством трудностей – как чисто технического плана, так и ментального. Но если Казахстан хочет оставаться суверенной страной, проблемы неизбежны, отступать перед ними – недостойно. Технические же проблемы – обучения, экзаменовки – будут решены быстро, если будет мотивирована заинтересованность в результате. При этом необходимо содействовать тому, чтобы гражданин владел всеми основными языками, позволяющими не чувствовать себя дикарем в современном мире. Русским, английским, китайским.

Вместе с тем невладение национальным языком не ведет к поражению гражданина во всех прочих правах. Оно только исключает его из политического процесса. Из круга, где принимаются решения относительно будущего. Потому что это не его будущее.

Надо признать, вместе с нами живут в том числе и те, для кого стать в девяносто первом году гражданином РК было досадным недоразумением. Они не ассоциируют себя с казахской идентичностью и не могут формировать ее и репродуцировать. Собственно, они этого и не хотят. С другой стороны, они совершенно не виноваты в том, что все сложилось так. Для них сохраняются все возможности инкорпорироваться в эту страну. Если нет – они остаются полноправными ее гражданами во всем, кроме избирательного процесса. Например, в бизнесе.

Казахстан готов создавать рабочие места, привлекать кадры и инвестиции. Стать еще более многонациональным, чем сейчас. Казахская идея XXI века – мы рады чужому успеху. Мы готовы содействовать ему. Казахстан станет стартовой площадкой успеха многих. Но этот успех не будет осуществляться за счет интересов казахов.

Можно, например, рассматривать гипотетический проект строительства «Долины ремесел и технологии». Но под проектное строительство и заселение может идти только пустующая территория. Любые подобные проекты не должны решаться за счет казахской деревни. И более того – любой инвестиционный проект должен облагаться минимумом налогообложения и максимумом государственных преференций при условии адресного финансирования конкретного объекта (города, деревни, завода, больницы) депрессивной территории титульной нации.

Широкие возможности иностранцев в национальном бизнесе справедливо компенсировать введением квотирования его стратегических секторов. Справедливо в наших условиях и в целом поднимать вопрос о введении национально-пропорционального представительства для казахов и традиционных народов РК. Создавая приоритеты и возможности свободного роста в определенных секторах (скажем, в легкой промышленности), государство вправе (и обязано) резервировать стратегические зоны в рамках исключительно собственных правил игры.

Все эти отдельные меры имеют смысл только в одном случае. Если казахи осознают свое нынешнее отставание. Если не пожелают смириться с ролью гостя на собственной земле. Государственная поддержка и общественный консенсус в деле строительства Казахской страны – подспорье, но не больше. Только собственная воля к личному и национальному успеху станет залогом нашего оптимизма. Необходимо равновесное сочетание двух качеств. Быть открытым миру, во-первых. И, во-вторых, быть в этом мире собой.


Автор Комментарий
Gem (не проверено)
Аватар пользователя Gem.

Во как! Попал на эту страничку из 2009года! Практически всё о чём автор написал - сбылось! Рускоговорящие отстранены от управления, казахи стали богатыми, надели пиджаки и галстуки, а как были пнями, так и остались! Зам. акимы бьют друг другу морды, Добравшийся до власти гордый казахский народ в конец разворовал страну! Пограничники убивают мирных жителей...Переписывают историю... Перечислять устану. Хочу только одного! Скорее бы исторически русские территории отошли бы обратно в "бедную" Россию и стройте что хотите! Бейте себя в грудь - гордые казахские соколы!

 
Аноним (не проверено)
Аватар пользователя Аноним.

Иа атнашусь к етаму культурнаму меньшинству - иа гаварю на руски иазык и думаиу тоже на руски. Казахски канечна иа знаиу но как та на манер "бескултурнава" меньшинства.. нада развивать идеалагическуиу общнасть - эта важна. Очень важна.

 
Аноним (не проверено)
Аватар пользователя Аноним.

Не сагласен - чтобы варавать тоже надо иметь мазги. вот так вот

 
Аноним (не проверено)
Аватар пользователя Аноним.

Ой как всио так умно! аж галава закружилась от избытка правды..

 
Аватар пользователя Ajdar.
Сообщений: 221
С нами c 2007-02-11

Нет "просто казахов". Есть русскоязычное "культурное" меньшинство, есть отсталое архаическое множество, есть срединный сегмент. Вот этот Богом и Историей данный конструктив и необходимо использовать в качестве скелета "казахской идеи" в деле национального возрождения. Именно уважением к историческому опыту и сильны "от Бельгии до Таиланда". А нам снова прожекты?!

Согласен во всем.

 
Масболма Колагаш-Цфасман (не проверено)
Аватар пользователя Масболма Колагаш-Цфасман.

Автор утрирует само определение казахская нация, игнорируя фактическое существование двух ментально и интеллектуально разнящихся казахских субэтносов -казахоязычного (70%) и русскоязычного (30%). Основной симптоматический патриотически-риторический императив, безусловно, при общей актуальности имеет отношение главным образом к казахам, хранителям родного языка. Однако, в "собеседники" автор вынужденно избирает русскоязычных, по ходу жалуясь на отсутствие национальной культурной предпочтительности (кому еще пожаловаться?), апеллируя к необходимости саморганизовываться, проявлять гражданственность.
Такая логическая антиномия неспонтанна, но естественна, тк. наиболее функциональна в сложившейся ситуации.
Говоря о казахском языке, авторы, традиционно, не утруждают себя (либо избегают) оценкой состояния "больного", чересчур абстрактно рассматривая язык в качестве реального механизма. А ведь нынешнее состояние языка катастрофично и нелицеприятно прежде всего в контексте культурно-нравственного "облика" его натуральных носителей. Можно сказать, что культурный казахский язык уже умер, ибо подавляющая часть казахоязычных казахов им не владеет. В этом смысле показателен факт крайне неуверенного владения цивилизованным родным языком самим Президентом РК.
Предлагая идею некоего нацпакта автор забывает, что парой абзацев выше дезавуировал собственный почин, попыткой внедрения поражательных мер в отношении "незнаек". И что есть реактивное насаждение казахского языка, как не "развешивание старины"? Буколические закомплексованные учительницы вряд ли привлекут в свои классы городских "русских" соотечественников. Но такова альтернатива.
Да и загнать их под парты с помощью предлагаемых не только глупых, но и беззаконных мер вряд ли получится. Автор смог бы поразить в правах Р. Алиева, Д. Назарбаеву, К. Масимова, Е. Ертысбаева и тд.?..
Расслоенному во всех человеческих измерениях рыночному обществу абсурдно прививать соборность агитпроповскими методами.
Нет "просто казахов". Есть русскоязычное "культурное" меньшинство, есть отсталое архаическое множество, есть срединный сегмент. Вот этот Богом и Историей данный конструктив и необходимо использовать в качестве скелета "казахской идеи" в деле национального возрождения. Именно уважением к историческому опыту и сильны "от Бельгии до Таиланда". А нам снова прожекты?!
Дело это - возрождение казахского языка - благое, но, предупрежу, долговременное.
Так что, не стоит молодое, неискушенное и динамичное казахское общество провокативно ввергать в новые исторические потрясения, ссорить с прочими уживавшимися до сих пор с казахами инородными разнолояльными насельниками РК. Не надо акты бытового национализма гипертрофировать до рамок катастрофы. Не стоит изможденных рыночными назарбаевскими экзерсисами соотечественников принуждать к насильственному ликбезу по-казахски, неспособному вызвать ничего, кроме ненависти и презрения. Зачем вам это, господа юные политологи?

 
Аноним (не проверено)
Аватар пользователя Аноним.

...molodec!!!...

 
Анонимист (не проверено)
Аватар пользователя Анонимист.

Кто будет проверять знание казахского языка, например, у научного работника - разве есть научная, культурная, эстетическая, светская, дипломатическая, юридическая терминология на казахском языке?
Казахский язык сведен к песеннему жанру и казахским анекдотам в русской интерпретации,
- казах стесняется пасти свой скот и жить в юрте, самом экологическом, испытанном тысячелетним опытом кочевого народа, доме.
- Казах считает своей национальной традицией выпивку /водку/, игнорируя и стесняясь традиционных айранов и кумысов...
- Казах стесняется говорить на казахском языке, потому что не может полностью изложить свою мысль на этом великом языке тюрков и кичится знанием русского языка и русских обычаев, считая других мамбетами...

 
Сауле (не проверено)
Аватар пользователя Сауле.

О какой такой "титульной нации" идет речь? Казахи - скорее национальное меньшинство.Этническим меньшинством называют не тех, кто малочислен, а тех- кто дискриминируем.(Н.Смелзер)То что в Казахстане самая дискриминируемая группа - казахи, ни для кого не секрет.Казахи в Казахстане - это те же индейцы в Америке.Кто безработный? - казахи. Кто бездомный? - казахи. Кого на фирмы не берут? - казахов. Кого в Алмату не пускают? - казахов. Кого в собственном доме обзывают? - казахов. Кого считают варваром? - казахов. Кого обвиняют во всех чужих грехах? - казахов. Кто беднее всех? - казахи.Кого неневидят все русскоязычные (славяне,корейцы,уйгуры и т.д. и т.п.) вместе взятые? - казахов. Кому не позволяют говорить на собственном языке? - казахам.Чьи телепередачи показывают после 00.часов по всем каналам суверенного Казахстана? - казахов. О чем вы все мычите - обрусевшие манкурты?! Дело не в политике и не в остальных нациях. Дело в нас самих, которые позволяем кому -попало нас обс-ть.Пора брать пример с эстонцев: не знаешь язык, не уважаешь народ, ненавидишь землю на которой живешь - скатертью дорога!

 
Аноним (не проверено)
Аватар пользователя Аноним.

Главная мысль статьи - отказать в избирательном праве тем, кто не знает казахского языка. Я думаю, цель такого закона, если он вдруг будет принят, - ускорить процесс полного перехода на казахский язык. Такими мерами эта цель никогда не будет достигнута, потому что при нынешнем положении вещей в Казахстане, когда результат выборов всем известен заранее, я, например, ничего не потеряю, если меня лишат избирательного права, т.к. я и так уже лет 20 не хожу на выборы с тех пор, как только отменили обязаловку. А эти меры только приведут в очередной напряженности в обществе.
Автор статьи очевидно имеет в виду всех "неказахов", а ведь у нас еще очень много городских казахов, которые не знают родного языка, так их что, тоже лишить избирательного права?

 
Аноним (не проверено)
Аватар пользователя Аноним.

bukaff mnoga

 
Аватар пользователя makusha.
Сообщений: 239
С нами c 2007-01-06

dorogoi anonim,
ne nado tak obijatsya :-)
tebya je nikto iz strany ne vykidyval!
kajdy imeyet pravo na svoye mnenie.
bogatet prodavaya neft mojna, moyo jelanie odno - shtoby ne vzyat kurs arabov!
a shto ty hotel skazat na shyot "voruya chujoye"? ne ponyala.

 
Аноним (не проверено)
Аватар пользователя Аноним.

Умничать я буду столько сколько захочу и не Вам мне указывать. Новый хозяин ,блин... В этой стране очень много построено моими предками и не одним поколением русских и других, родившихся и живших в этой стране,когда и страны такой не существовало. А богатеть, продавая нефть и воруя чужое, много ума не надо.

 
Аноним (не проверено)
Аватар пользователя Аноним.

нормальная писанина

 
Аноним (не проверено)
Аватар пользователя Аноним.

"Я думаю,что Казахстан может существовать только как светское многонациональное государство. Мир постоянно меняется и только гибкость может как -то удержать все это в равновесии.Государство Казахстан- это подарок ,который свалился сверху. Как наследство.
А наследство можно разбазарить, а можно им распорядиться с умом.Пока рядовой человек не станет ощущать себя хозяином на этой земле (абсолютно не важно-кто он - казах,русский,чеченец и тд),пока он не поймет,что чиновники, милиция,президент -это те кто должен его защищать,это люди, которых он нанимает на работу за свои деньги и он может их в случае необходимости заменить,до тех пор нельзя серьезно говорить о развитии. Казахстан отстает не потому,что казахи не ощущают себя самими собой, а потому что казахи ,а с ними и все остальные не ощущают себя хозяевами.Ну например, как бедняк с кучей детей, внезапно получивший большое наследство и не умеющий знаний им распорядится. В таких случаях обычно все разбазаривается..."

В Казахстане нет милиции :), не надо умничать о Казахстане живя в другой стране

 
Аватар пользователя Ajdar.
Сообщений: 221
С нами c 2007-02-11

В большинстве стран мира для получения гражданства необходимо сдать экзамен на владение государственным языком. И никто не считает это ущемлением прав и свобод диаспор – если ты хочешь жить в этой стране, ты должен играть по правилам, там установленным.

 

Не хочется способствовать многочисленным "-фобам" всего, что касается процесса "казахской революции", как я сам для себя этот процесс обозначаю, поэтому только не стану комментировать:-)

 
Аноним (не проверено)
Аватар пользователя Аноним.

pischu is pekina.ne lutsce li prosto naraschivat' KOLITSCESTVO KASAXOV I KAK V SINGAPURE OGRANITSCIT' kompaktnoe saselenie 'vijivaiuschix ' malix etnosov?

 
Аватар пользователя Dauren.
Сообщений: 136
С нами c 2006-11-09

Забыл добавить. Эти кыргызы не из команды Бакиева, они работали в АП еще при Акаеве.

 
Аноним (не проверено)
Аватар пользователя Аноним.

Я думаю,что Казахстан может существовать только как светское многонациональное государство. Мир постоянно меняется и только гибкость может как -то удержать все это в равновесии.Государство Казахстан- это подарок ,который свалился сверху. Как наследство.
А наследство можно разбазарить, а можно им распорядиться с умом.Пока рядовой человек не станет ощущать себя хозяином на этой земле (абсолютно не важно-кто он - казах,русский,чеченец и тд),пока он не поймет,что чиновники, милиция,президент -это те кто должен его защищать,это люди, которых он нанимает на работу за свои деньги и он может их в случае необходимости заменить,до тех пор нельзя серьезно говорить о развитии. Казахстан отстает не потому,что казахи не ощущают себя самими собой, а потому что казахи ,а с ними и все остальные не ощущают себя хозяевами.Ну например, как бедняк с кучей детей, внезапно получивший большое наследство и не умеющий знаний им распорядится. В таких случаях обычно все разбазаривается...

 
Аватар пользователя Dauren.
Сообщений: 136
С нами c 2006-11-09

Аэлита, мне наоборот нравятся тексты Тойганбаева. Причем не только этот, я читал думаю все его на страницах Арбы. Я просто поделился инфой от кыргызов (про Тойганбаева много чего интересного рассказали). Не буду вдаваться в подробности, смысл сводился к тому, что "многим эта парочка - Айдар Акаев и Адиль Тойганбаев - здесь в Киргизии крови попили" и что "если Адиль сюда приедет, то его убьют, без слов, без предьяв, просто убьют и всё". Они, кстати, почему-то уверены, что он каким-то боком родственник Назарбаева. Я говорю, не знаю такого родственника Папы и вообще Тойганбаева мало кто в Казахстане знает. Не верят ни в какую :)  Но факт остается фактом. Уж больно Тойганбаев складно пишет.  И мне он нра.

 
Аватар пользователя Аэлита Жумаева.
Сообщений: 1274
С нами c 2006-09-10

Даурен, бакиевские всегда будут поливать грязью акаевских, а те, кто придут после бакиева будут лить грязь на его команду. Неужели это вызывает сомнения?

Адиль - казах и гражданин Казахстана, и говорит он о том, что реально волнует общество. Разве этого не достаточно?

 
Аватар пользователя Dauren.
Сообщений: 136
С нами c 2006-11-09

Мне в Японии кыргызы из АП (могу даже назвать одного из них - Аалы Карашев) Бакиева говорили, что Тойганбаеву российские пиарщики тексты пишут. Создается впечатление, что этот русский текст написан ранее, а потом переведен на казахский, хотя последний появился здесь первее